【鋼彈】批評AOZ的人，99%都沒看過原作的事實
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【鋼彈】批評AOZ的人，99%都沒看過原作的事實
(ﾟДﾟ)何…やて…
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2019-09-08 21:23:17
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機械人動畫《機動戰士Z鋼彈》的外傳小說《ADVANCE OF Ζ 在迪坦茲的旗下》，是以敵方勢力「迪坦茲」的視點來描寫。通稱T3小隊的「TitansTest Team」，其主要任務是，測試迪坦茲研發的各式新兵器，主角群則是隸屬該部隊的MS駕駛員。 T3部隊所參與的TR計劃，最終目標是要開發出，大型決戰兵器「鋼彈TR-6銀雷」。TR則是作為計畫核心的「萬能化換裝（TRANCE-R）系統」，跟新兵器的「實驗（TRIAL）計劃」兩者的縮寫。 作品問世至今已17年，會批評AOZ的人，通常只會講出以下兩種發言。「AOZ的機體是黑科技（オーパーツ）！」以及「有TR-6銀雷，迪坦茲還會打輸？」 這兩個感想，無論日本或這裡，我都不知見過多少次了。最近AOZ的鋼普拉活發起來，所以這些人又開始出現。基本上，只要看過原作或是設定資料，就絕不會有上面兩種想法。說AOZ是黑科技？那就來看看登場的機體構成。
・鋼彈TR-1 [Hazel]・高性能薩克TR-2 [Bigwig]・原型亞西瑪TR-3 [Kehhar]・羅賽特TR-4 [Dandelion]・蓋布蘭TR-5 [Fiver] & [Hrairoo]・鋼彈TR-6 [Woundwort]-
TR-5之前（含）的機體，是將TR-6所需機能，分散到各機來實驗。以迪坦茲的初期量產機「吉姆鎮暴型」改裝的TR-1，設計概念是藉由換裝機能，對應多種戰況的泛用機。 除了換裝成鋼彈頭，腿部增裝推進器，在偵測跟機動性有所提昇外，性能上沒比鎮暴型強到哪去。雖可藉由豐富的換裝配件，來對應各種任務，但機體特性的大幅變化，也讓TR-1需有高度操控技術才能完全駕馭。 以「高性能薩克先行量產型」為素體的TR-2，設計概念是，可讓MS/MA運用的高出力光束兵器。作為實驗主體的長程光束加農，得跟薩克本體連接才能使用，導致機動性大幅下降。且因為構造上的關係，緊急分離時會讓薩克的胸部組件破損。 在原作裡進行測試時，加農組件發生故障，差點連同薩克一起自爆掉，讓TR-2實質上等於缺陷品。後來以測試資料為基礎，開發出高性能薩克用的強化型光束加農。類似的裝備，則有百式在動畫本篇用的高倍火箭巨砲。 以試作機的「亞西瑪」改裝的TR-3，設計概念是採用可變骨架的小型艦載機。性能方面沒啥好講，就是機動性比量產型高了點的亞西瑪。論變型機能，Z鋼彈本篇就有複數機體搭載，無特別之處。 造型上以「馬拉賽」為基礎的TR-4，相對於重視生產性的高性能薩克，羅賽特則在所有性能上優於前者，也就是普通的高規格量產機，只是沒被連邦採用。 TR-4的設計概念是，以大氣層突入為重點的變型系統。將羅賽特加裝大氣層突入模組的「Dandelion」，除了單機突入大氣層以外，唯一較強的地方，大概就是運用巨大體積，在近接戰較有優勢。 另外，由於MA型態的造型頗類似，Dandelion的開發資料，被認為有延用到迪坦茲的另一架可變機「BOUND-DOC」。 類似的裝備，有鋼彈MK-II的飛行裝甲，Z鋼彈本身更是無需加裝配件，就能實現此機能。 以「蓋布蘭」改裝的TR-5，設計概念是，以據點壓制跟長距離侵攻，為用途的新裝備實用化。兩種主要型態之一的「Fiver」，為了單機侵攻敵方據點，擁有高度的防禦能力跟加速性。而過於龐大的體積，讓它無法裝入戰艦的格納庫，運送時需在外側用繩索牽引。且基於這性質，作戰結束之後的Fiver，無法獨力返回出擊據點，需靠另外的部隊來回收，有著運用性上的問題。 另一個型態「Hrairoo」，就是在蓋布蘭全身加裝推進器，武裝多了把步槍。純粹的性能強化，沒啥特別之處。 集TR系列之大成，作為迪坦茲次世代量產機開發的TR-6，性能比當代機體強是理所當然。但即使擁有它，迪坦茲也無法打贏戰爭。因為開發進度趕不上戰況，在最終決戰的前夕，才終於完成第一架TR-6跟銀雷組件，趕緊運送到T3部隊那裡。 決戰進行到一半，迪坦茲高層才終於下達出擊命令，但隨後停靠在母艦外的銀雷下半身組件就被流彈擊中，毀損無法使用。加上戰況緊急，沒時間加掛剩餘的組件，TR-6是以高速戰鬥型態「HAIZEN-THLEY Ⅱ‧RA」出擊。 即使銀雷能使用好了，戰況也不會有多大改變。因為幽谷使用殖民地雷射，讓迪坦茲大半的艦隊消滅，主角的母艦也被擊沉，加上夏亞在達卡爾的演說，讓當時的世界立場大幅傾向反迪坦茲，而且還有哈曼率領的亞克西斯勢力要對抗。就算迪坦茲能撐過當下戰局，兵力嚴重耗損跟資源補給問題，長期戰打下去，最後還是得輸。 銀雷的性能也沒外表上那麼強，它的主武裝是大型光束加農（TR-2的完成型）跟小型核彈。想定的運用法是用強大火力，將整個戰場破壞掉。攻擊力很高，相對的防禦層面薄弱，缺乏對MS等，小型高速目標的攻擊能力。 因為體積龐大，機動性自然差，劇中裝備份量相對較小的鋼彈TR1「HazelOwsla」，負責防衛母艦跟逃生艇，它在面對敵機突襲時就無法應對，是靠友軍機的「巴薩姆」才擋下來。 基於這弱點，銀雷在設定上，掛載了六架TR-6「Kehhar II」作為護衛機。但前面也講過，劇中的TR-6，僅有主角駕駛的一號機，所以Kehhar II不可能存在。 要其他友軍機來護衛？駕駛員技量跟機體性能較高的T3部隊，忙著援護非戰鬥人員的逃生，剩餘的迪坦茲兵力，就劇中描寫看來，能力也不足以勝任。加上敵軍還有個王牌駕駛員，在等著跟主角決戰。沒看鋼彈SEED的最終決戰，流星裝備的自由鋼彈，是如何被天帝鋼彈玩弄的？ 批評AOZ的人，說迪坦茲有銀雷為何會打輸。我反而還想問，在這種極端劣勢下，迪坦茲究竟哪裡有勝機？ 且主角的兩名長官（MS小隊長跟艦長），都是能看清大局的有能者。他們都很清楚迪坦茲，已無法挽回劣勢，事到如今再派TR-6出擊，只會增加無謂的傷亡，所以兩人命令主角，暗中將TR-6破壞掉。 雖然主角堅持戰鬥下去，也以HAIZEN-THLEY Ⅱ‧RA出擊，在打到一半的時候，他發現了TR-6這架「鋼彈」，帶給戰場莫大的負面影響。不願認輸的迪坦茲，認為有了鋼彈增援就能逆轉戰況，讓原本士氣消沉的駕駛員們，發了狂似的衝向敵陣。幽谷側的駕駛員，也認為打下鋼彈就能出名，一同展開了混戰。 鋼彈光是存在著，就會帶給戰場龐大影響，它所引來的狂氣，讓主角理解了長官的想法，所以決定執行收到的命令，將TR-6破壞掉。因此，無論銀雷組件是否毀損，它都注定會在這戰鬥中消滅。 說AOZ黑科技。首先，TR系列許多強化方案（組件），都停留在紙上計劃的階段。拼了命才完成一架TR-6，迪坦茲哪來的餘力跟時間，開發其他的裝備。 TR系列的計劃，都是將Z鋼彈時期就有的技術再運用。且一些看起來很強的裝備，也只是將推進器、火砲大型化或多量積載，是很原始的構想。若AOZ算黑科技的話，Z鋼彈本篇的一堆機體裝備，其技術水準就突破天際了。 最常被拿來說嘴的銀雷，0083的時期，就有GP03「Dendrobium」的存在了，過了五年後的0088，能開發出類似概念的銀雷，是有啥好奇怪的？多年來看許多人批黑科技，但我就從沒見過，有哪個人能具體說明，究竟是哪個機體或裝備不合理。 批評AOZ的人，別說原作或設定資料了，他們可能連Z鋼彈的本篇動畫都沒好好看過。不過是藉由別人討論時，得來的淺層認知，再腦補出錯誤的內容來批評。你要反一部作品無所謂，但至少先將設定弄清楚吧，講出來的東西通常不符合事實。
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#模型#公仔#BANDAI#漫畫#ADVANCE OF Z#遊戲
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留言
共38則留言
排序：由新到舊
Mozi
2024-01-31 23:43:43
真心覺得後面補上去的讓整個世界更豐滿完整，像雷霆雖然也很扯，但那才是符合那個年代的技術，畢竟原作是這麼久以前的東西，在現代有越來越多想法跟更符合現實的科技補完，不是很好嗎？總講什麼黑科技，沒有幾個科技是真的可以影響整個戰局的，一直抱著一開始的作品，在那邊龜著之前的東西不放，畢竟本來就是用一挖掘增加的方式去看，我們看到本傳的那些，就以為自己看到了全世界，主角就是唯一的英雄？這個世界這麼多人，也在默默的努力跟付出，就不能相信這些存在？
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Fary5༼ つ ◕_◕ ༽つ
2022-08-23 19:49:59
講得真好
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安餒L11
2021-07-23 01:06:17
如果T3部隊的成員選擇將TR-6跟TR-1送到月球交給AE，不曉得日後的UC機體發展會呈現什麼樣的狀況，說不定可以在傑鋼身上看到高度模組化的任務配件
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Hannibal Hsu
2020-08-23 17:08:16
也是只是紙上談兵的計畫階段所以不足以改變戰爭局勢，就如同當初一年戰爭所謂的"蓋古克如果早一步達成量產，或許吉翁就不會輸了"，但就是時間上來不及就胎死腹中了吧~~
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恩維
2020-07-11 14:20:32
寫得不錯。不過對於現代屁孩的選擇，這些機體的外觀實在是不討喜，只能靠創鬥者的帶入，才能讓屁孩有機會去接觸
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akatsuki
2020-02-27 23:06:15
網上wiki見有精神感應銀雷的設定，官方對此機多不多資料?只見過一幅圖
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喬魯諾•喬巴拿
2019-11-01 22:11:21
這龐大的換(金) 裝(錢)系統萬代絕對不會放過的
如果做成動畫或劇場版且用雷霆宙域的畫面品質，我相信多少還是能圈到不少粉（而且z鋼還能出來再賣賣老臉一下
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f699999
2019-09-11 09:10:15
其實結局已定的話 歷史之壁就是這麼硬 場外幹架機體多誇張也沒差 是說黑科技滿滿的話 那雷霆宙域打的最精彩的二台應該都可以吐死人 所以 帥就夠了
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馮布朗
2019-09-11 07:02:05
版主，小弟我有2本AOZ。試問後來的劇情要如何推廣給我們這些鋼彈迷，已棄坑的手上有這些漫畫的人要怎麼告訴版主說的批評者真相。可以發表一下看法嗎？
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Ezbz
2019-09-10 20:47:16
AOZ外型真的酷炫很多，但是從外觀來看整備花費就很高，防禦面也缺乏，華而不實，但是不管怎樣，TR-6依然都是夢幻的機體，是Z系列的延續
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カヂィアの翼
2019-09-10 18:55:51
這種感覺就像是：
「只要統合整備計畫完成，吉翁就能打贏聯邦！！」
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Karl
2019-09-10 15:11:54
TR系列就只是設定外型酷炫的土炮組合
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EmillE
2019-09-10 07:24:39
其實我覺得別人就AOZ是黑科技一點也沒差
強不強是官方說的。怎改也可以
但帥氣。是一輩子的。我喜歡就好
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神秘怪客
2019-09-09 22:27:01
AoZ最大的問題是沒有動畫化, 設定既多又奇(S鋼彈只推一台所以反而沒問題)
最後感謝你給大家科普, 吉翁萬歲!!!
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小巴風特
2019-09-09 21:17:03
話說…各位別小看原有科技…一旦原有科技精鍊到一定程度上可是比新科技還要黑科技…這也就是為什麼很多新科技其實發展不起來的原因…因為有相同性能而且更好更便宜的舊科技…為何要拿貴又不穩定的新科技使用？
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小巴風特
2019-09-09 21:12:25
說到小型反應爐…記得RX-78-2就裝了三個…其中兩個還在核心戰機上…而且熱帶型德姆的氣墊推進用的記得就是熱核推進器…
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總是很忙的C君
2019-09-09 21:05:59
之後男主交代所有事情後迪坦斯投降公告發佈，所以基友把銀電的上半身和TR-1扔了，用胸口的逃全倉和男主去投降，之後就是軍事裁決篇了
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(ﾟДﾟ)何…やて…
2019-09-09 21:20:44
漫畫版的故事只到戰爭結束，沒有法廷篇。主角直到最後，都不知道迪
坦茲幹的壞事（女主角知情，但是沒告訴他）。然後卡爾駕駛的鋼彈TR1「
Hazel Owsla」有趕到現場，也是誤以為主角已死想報仇，在主角用通信解
釋後停手。
當整場戰鬥終結後，為了完成艦長交代的鋼彈破壞任務，同時不讓幽谷
拿到Hazel Owsla，卡爾將機體丟棄在沒人煙的該宙域。
總是很忙的C君
2019-09-09 20:56:24
在知道情緒後把男主拉上自機，並對男主說：你有義務見證它被破壞。之後兩人一起用盾型加農砲打爆TR-6，之後基友來到見到TR-6爆炸而認為男主已死開始攻擊加伯列機
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總是很忙的C君
2019-09-09 20:50:10
順便問一下，漫畫板TR-6是如何破壞的？我看的是男主被加伯列追上，男主想對面是因鋼彈而發狂會下死手，但加伯列發現對方來完全不反抗就氣得把男主拉出來問話
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(ﾟДﾟ)何…やて…
2019-09-09 21:05:35
主角直接跟加百烈講明，自己的任務是破壞TR-6，並決定要跟TR-6一起
死。然後加百烈不滿這想法，走出駕駛倉開始說教。然後他的利克迪亞斯，
用盾牌推進器上的光束砲擊破了TR-6。
https://i.imgur.com/CWPxVh1.jpg
MKMK
2019-09-09 16:36:04
TO:Jin
同意，整個TR系列大概就TR-6那個塞的滿滿的整條腿科技最黑而以了吧~XD
=======================================================
雖說迪坦斯輸的主因在殖民地雷射上，這永遠改變不了(除非萬代搞IF~XD
但假設把銀雷的生產資源全拿去多造幾架TR-6，
那麼有沒有可能會有TR-6被擄而讓這系列繼續被發展呢~XD
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(ﾟДﾟ)何…やて…
2019-09-09 20:20:22
為何大家都忘了，Z鋼彈也是雙腿動力爐的設計，而且無需加裝組件，就
能單機突入大氣層。
濬仔
2019-09-09 16:18:49
資料齊全先辛苦了,但後面我的感想是........變相推坑啊!!!
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Jin
2019-09-09 12:16:33
回樓上： 好吧，我被tr6那纖幼的體型欺騙了...回頭看了一下模型原來Tr6比Tr1還要高一點。但我還是覺得這個同時 兼具反應爐、主推進器和變形機構的大腿以當時的技術來說真的有點太過先進了
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(ﾟДﾟ)何…やて…
2019-09-09 17:25:10
你若看過Z鋼彈的設定，就知道它腿部裝的東西，比TR-6更多。主動力
爐、推進器、空冷機構等。素體的TR-6在設計上，某種程度可說是迪坦茲版
的Z鋼彈。
MKMK
2019-09-09 10:58:06
但萬代後來不行更新或追加新設定...
https://hobby.dengeki.com/title_re-boot/
上面連結這一大篇文章幾乎都是在說TR系列，而且還絕讚追加中www
好啦，萬代為了持續熱度(賣模型)而吃書也不是一次兩次
但這裡頭卻有點越說越誇張~XD
以正史來說TR-6確實因來不及完全整備就急著派出(外加其他因素)導致沒啥表現，
但是後來被火星吉翁A去後的表現根本誇張(?)
再加上不停追加的設定...[e8]
其實A.O.Z老被說迪坦斯怎麼輸的?真的不少是開玩笑的...
畢竟萬代自己沒事追加一堆多於設定啊~XD
儘管改不了正史TR-6依舊是不完全+其它因素下出擊而結束這架MS的傳奇的一生[e6]
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MKMK
2019-09-09 10:40:50
其實我覺得TR-6會被戲稱(對，戲稱)黑科技，
有一半是萬代的鍋...
如果只看原本的小說及漫畫，確實感覺不出TR-6有那麼誇張，
頂多當代頂尖MS隻一~[e6]
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MKMK
2019-09-09 10:36:32
TR-6身高不到17嗎?
我看1/144的模型組起來快跟TR-5一樣了耶~@@
https://truth.bahamut.com.tw/s01/201907/1b4766874c3756c7a6eabb50f1fd3c79.JPG
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Jin
2019-09-09 08:24:56
然後在大腿這兩個反應爐的基礎上又再安裝上變形機構...
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Jin
2019-09-09 08:22:06
Tr-6其實在裝備上的確沒有什麼黑科技的，畢竟整個計劃的原意其實就只是在原有的科技上堆積木。
但我最搞不懂的是tr-6到底怎麼才能把兩個反應爐裝到大腿上， 據我所知小型反應爐的技術不是在0097才成功在洛特上應用的嗎。 雖然這個是獨角獸追加的設定，但是以時間點來看在Z到ZZ這段追求MS大型化、高出力化的時期，突然冒出一個身高不到十七米的小蘿莉的確有點奇怪......
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貓咪
2026-06-12 03:06:21
Z:?
知更鳥第二陽
2019-09-09 01:39:30
看完對TR系列的感想就是:很帥但是不好用的鋼彈和組件
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總是很忙的C君
2019-09-09 00:55:38
後來這個系統不知道是官方吃書還是甚麼原因，自從那期後就再沒看到該系統相關資料了(也可能低沒留意到)，不過當時TR-6的資料亂七八糟就是了
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(ﾟДﾟ)何…やて…
2019-09-09 20:50:05
BUNNyS系統，後來在Re-Boot有登場，設定上最大的特徵，就是能夠操
作Psycommu，讓即使是舊人類的駕駛員，也能使用Psycommu兵器。
舊版AOZ沒活用它，大概是因為這樣弄，故事會變得不好看。原本是一群
普通駕駛員拼命奮鬥的故事，若出現這強力OS的輔助，一些戰鬥大概就不會
苦戰，過程自然就不精彩。Re-Boot因為有一堆普露系列的複製人，BUNNyS就
顯得沒那麼特別。
總是很忙的C君
2019-09-09 00:47:16
當時在機設上TR-6有裝某種精神感應有關的系統，機體能讀取駕駛員特定意識並進行自動修正，因為男主看到敵人、有敵意並開槍了，所以機體自動照準並把敵人打爆了
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總是很忙的C君
2019-09-09 00:39:53
但以下也是TR-6最神棍的地方，男主在小行星帶遇上幽谷的補給部隊，男主想反正要破壞找敵人正好，為了令對方下死手所以隨意開火了，結果是三台MS一只母艦變成4個火球
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總是很忙的C君
2019-09-09 00:34:46
我不知道漫畫板如何，但小說是因為之前和前吉翁軍人加百烈戰鬥，男主在坐上TR-6以前就明白鋼彈的影響力，所以由出擊時完全不打算戰鬥
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(ﾟДﾟ)何…やて…
2019-09-09 20:37:14
主角直到最後，都相信迪坦茲是正義的一方，加上對他而言，TR-6等於
T3部隊一路走來的歷史，有著深大意義。所以不肯從命，出擊後率領殘存的
迪坦茲部隊，試圖奪回殖民地雷射。
然後就像文章中講的，看到戰場的狂氣後，決定破壞TR-6。然後在暗礁
宙域碰到加百烈，他協助破壞TR-6，並要主角活下去。
總是很忙的C君
2019-09-09 00:28:12
而比較大的不同是男主出擊直接飛向小行星帶，而基友的TR-1是回來補給所以才變成裝了上半身，但之後他又立即去追男主，TR-1才起飛母艦就立即沉了
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總是很忙的C君
2019-09-09 00:22:44
印象中是男主角的TR-5二號機大破回艦，才隨即被推上TR-6，此處工作人員有說機體整備才剛剛完成來不及加裝裝備但沒交代有那些裝備
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總是很忙的C君
2019-09-09 00:10:08
很不幸個人無機會看到這個漫畫板所以只看過當年的電擊Hobby小說板，但小說是TR-6開戰前未整備好
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科科科博文
2019-09-08 23:57:38
台版斷到死，後來要去找日版結果說沒貨了，只能賭二手書QQ
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(ﾟДﾟ)何…やて…
2019-09-09 20:28:27
臺版記得只出到第二集，很多作品明明不錯看，就是不肯代理完。
烤貝果
2019-09-08 23:39:05
多年前在鋼彈版說喜歡AOZ都被嘴爆 大部分都跟風嘴真討厭
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(ﾟДﾟ)何…やて…
2019-09-09 20:27:03
巴哈討論板的素質向來如此。一堆人成天只會嘴或戰，永遠作出不任何
具建設性的發言。
哭哭喵
2019-09-08 23:28:51
我覺得應該是設計風格的問題讓人有迪坦斯的TR小隊有讓人以為超越Z原作幽谷的實力，但就如文章所說的這些批評的朋友也似乎沒有認真的看清細節。
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(ﾟДﾟ)何…やて…
2019-09-09 20:25:21
不限於AOZ，原則上機械人動畫的模型雜誌企劃，為增加對讀者的魅力，
造型精緻度都會改得比原作高。畢竟它只能用照片來呈現作品，不像動畫還
能演示一堆動作跟特效。
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